<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>http://patristics.ru/enc_wiki/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%9E%D0%B1_%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0</id>
	<title>Об аргументе персоналистов о самовластии человека - История изменений</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="http://patristics.ru/enc_wiki/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%9E%D0%B1_%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="http://patristics.ru/enc_wiki/index.php?title=%D0%9E%D0%B1_%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&amp;action=history"/>
	<updated>2026-10-27T17:40:45Z</updated>
	<subtitle>История изменений этой страницы в вики</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.40.0</generator>
	<entry>
		<id>http://patristics.ru/enc_wiki/index.php?title=%D0%9E%D0%B1_%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&amp;diff=986&amp;oldid=prev</id>
		<title>Vyacheslav-fv в 22:36, 20 августа 2024</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://patristics.ru/enc_wiki/index.php?title=%D0%9E%D0%B1_%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&amp;diff=986&amp;oldid=prev"/>
		<updated>2024-08-20T22:36:57Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;&lt;/p&gt;
&lt;table style=&quot;background-color: #fff; color: #202122;&quot; data-mw=&quot;interface&quot;&gt;
				&lt;col class=&quot;diff-marker&quot; /&gt;
				&lt;col class=&quot;diff-content&quot; /&gt;
				&lt;col class=&quot;diff-marker&quot; /&gt;
				&lt;col class=&quot;diff-content&quot; /&gt;
				&lt;tr class=&quot;diff-title&quot; lang=&quot;ru&quot;&gt;
				&lt;td colspan=&quot;2&quot; style=&quot;background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;&quot;&gt;← Предыдущая версия&lt;/td&gt;
				&lt;td colspan=&quot;2&quot; style=&quot;background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;&quot;&gt;Версия от 01:36, 21 августа 2024&lt;/td&gt;
				&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td colspan=&quot;2&quot; class=&quot;diff-lineno&quot; id=&quot;mw-diff-left-l8&quot;&gt;Строка 8:&lt;/td&gt;
&lt;td colspan=&quot;2&quot; class=&quot;diff-lineno&quot;&gt;Строка 8:&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;
&lt;tr&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;br/&gt;&lt;/td&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;br/&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;
&lt;tr&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;Изложенный выше персоналистский аргумент мог бы быть высказан и в отношении приведенных слов преп. Анастасия: “самовольное произволение, чтобы оно, как оно само пожелает, вело душу либо к добродетели, либо к пороку”. Однако, говоря это, преп. Анастасий проводит параллель: “вложил в него два, сущностным образом естественных и управляющих” – и далее пишет о теле: “телу же по соизволению Божиему – руководство и управление посредством стихий.” Итак, имея в виду приводимую святым аналогию, из персоналистского понимания таких выражений следует, что и в отношении тела существуют какие-то стихии, которые находятся вне его и управляют им. Полагаю, ни один персоналист не решится сказать, что стихии относятся к тому, что они называют личностью. На самом же деле, тело человека и составлено из стихий: “В начале Бог, сотворив небо и землю, моря и всю эту зримую тварь, устроил ее необыкновенным образом из четырех стихий (как говорилось об этом уже ранее), то есть из огня и воды, воздуха и земли; из них же составлено тело и нас, и животных.” (Преп. Анастасий Синаит. Вопросоответ 28, п. 5), а раз так, то и обсуждаемые выражения вида “руководство и управление” не означают, что таковое осуществляется чем-то, что находится вне ни в отношении тела, ни, в силу проводимой аналогии, – в отношении души.&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;Изложенный выше персоналистский аргумент мог бы быть высказан и в отношении приведенных слов преп. Анастасия: “самовольное произволение, чтобы оно, как оно само пожелает, вело душу либо к добродетели, либо к пороку”. Однако, говоря это, преп. Анастасий проводит параллель: “вложил в него два, сущностным образом естественных и управляющих” – и далее пишет о теле: “телу же по соизволению Божиему – руководство и управление посредством стихий.” Итак, имея в виду приводимую святым аналогию, из персоналистского понимания таких выражений следует, что и в отношении тела существуют какие-то стихии, которые находятся вне его и управляют им. Полагаю, ни один персоналист не решится сказать, что стихии относятся к тому, что они называют личностью. На самом же деле, тело человека и составлено из стихий: “В начале Бог, сотворив небо и землю, моря и всю эту зримую тварь, устроил ее необыкновенным образом из четырех стихий (как говорилось об этом уже ранее), то есть из огня и воды, воздуха и земли; из них же составлено тело и нас, и животных.” (Преп. Анастасий Синаит. Вопросоответ 28, п. 5), а раз так, то и обсуждаемые выражения вида “руководство и управление” не означают, что таковое осуществляется чем-то, что находится вне ни в отношении тела, ни, в силу проводимой аналогии, – в отношении души.&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;
&lt;tr&gt;&lt;td colspan=&quot;2&quot; class=&quot;diff-side-deleted&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot; data-marker=&quot;+&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;&lt;ins style=&quot;font-weight: bold; text-decoration: none;&quot;&gt;&lt;/ins&gt;&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;
&lt;tr&gt;&lt;td colspan=&quot;2&quot; class=&quot;diff-side-deleted&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot; data-marker=&quot;+&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;&lt;ins style=&quot;font-weight: bold; text-decoration: none;&quot;&gt;См. также и объяснение самого преп. Иоанна Дамаскина: &quot;_Разумная же природа_ обладает свободой подчиниться природному желанию и не подчиниться, но победить (Ή δέ λογικὴ φύσις ἐξουσίαν ἔχει ὑποκύψαι τῇ φυσικῇ ὀρέξει και μὴ ὑποκύψαι ἀλλὰ νικῆσαι).&quot; (Institutio elementaris, 10)&lt;/ins&gt;&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;
&lt;tr&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;br/&gt;&lt;/td&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;br/&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;
&lt;tr&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;=== Примечания ===&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;=== Примечания ===&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;

&lt;!-- diff cache key my_wiki:diff::1.12:old-844:rev-986 --&gt;
&lt;/table&gt;</summary>
		<author><name>Vyacheslav-fv</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://patristics.ru/enc_wiki/index.php?title=%D0%9E%D0%B1_%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&amp;diff=844&amp;oldid=prev</id>
		<title>Vyacheslav-fv: Новая страница: «Рассмотрим текст преп. Иоанна Дамаскина: “по необходимости свободная воля сопряжена с разумом, потому что или не будет разумного существа, или оно, будучи разумным, будет самовластным и господином своих действий. Поэтому неразумные существа и не самов...»</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://patristics.ru/enc_wiki/index.php?title=%D0%9E%D0%B1_%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&amp;diff=844&amp;oldid=prev"/>
		<updated>2024-05-19T14:30:20Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Новая страница: «Рассмотрим текст преп. Иоанна Дамаскина: “по необходимости свободная воля сопряжена с разумом, потому что или не будет разумного существа, или оно, будучи разумным, будет самовластным и господином своих действий. Поэтому неразумные существа и не самов...»&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Новая страница&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;Рассмотрим текст преп. Иоанна Дамаскина: “по необходимости свободная воля сопряжена с разумом, потому что или не будет разумного существа, или оно, будучи разумным, будет самовластным и господином своих действий. Поэтому неразумные существа и не самовластны, ибо они скорее ведомы природою, нежели ведут, вследствие чего они и не сопротивляются естественному стремлению, но как только пожелают чего-либо, устремляются к действию. &amp;lt;u&amp;gt;Человек же, будучи разумным, скорее ведет природу, нежели ведом ею&amp;lt;/u&amp;gt;, вследствие чего и желая [чего-либо], он, если только захочет, имеет власть обуздать свое желание или последовать за ним. Поэтому неразумные существа ни хвалят, ни порицают; а человек бывает и хвалим, и порицаем.” (ТИПВ 2:27 (41))&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
На такие тексты персоналисты могли бы спросить: как же говорится, что нет никакой личности, которая (в отличие от зверей) содержит природу внутри себя и ведет ее, а не ведется ею? И хотя подобного рода заявления противоречат отеческой онтологии&amp;lt;ref&amp;gt;Об этом см. в начале записи: https://vyacheslav-fv.livejournal.com/316031.html&amp;lt;/ref&amp;gt; и конкретно в отношении этой цитаты можно было бы добавить, что разумность относится именно к природе (ведь все люди разумны)&amp;lt;ref name=&amp;quot;st_john_of_damascus&amp;quot;/&amp;gt;, а стало быть не принадлежит персоналистскому концепту “личность”, которая, по их мнению, находится над природой (ведь тогда разумность уже не будет природной как относящаяся к тому, что над ней).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Попадая в такое затруднение, персоналисты любят говорить, что якобы это все же прикровенное указание на некое невысказанное основание, распознать которое удалось в XX в.&amp;lt;ref&amp;gt;Разбор подобного рода заявлений персоналистов см. в последней части записи: https://vyacheslav-fv.livejournal.com/316031.html&amp;lt;/ref&amp;gt; На самом деле, конечно, такое словоупотребление, хотя и может показаться в контексте полемики с персоналистами несколько странным современному читателю, но оно вовсе не является намеком на какое-то дополнение – тем более противоречащее – явно высказанной отеческой онтологии. Рассмотрим текст преп. Анастасия Синаита:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
“Однако этот Сам Творец и Промыслитель всяческих, Который управляет и руководит всем посредством мановения силы Своей, устроил человека как изначала двойственное существо – я имею в виду состоящим из бессмертной и умной души и из сложного и материального тела. И вложил в него два, сущностным образом естественных и управляющих. Душе Он даровал в качестве руководителя самовольное произволение, чтобы оно, как оно само пожелает, вело душу либо к добродетели, либо к пороку, а Бог при этом не нес ответственности [за подобные поступки]; телу же по соизволению Божиему (συνειδήσει Θεοῦ) – руководство и управление посредством стихий&amp;lt;ref name=&amp;quot;st_anastasios_of_sinai&amp;quot;/&amp;gt;.” (Вопросоответ 28, п. 24)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Изложенный выше персоналистский аргумент мог бы быть высказан и в отношении приведенных слов преп. Анастасия: “самовольное произволение, чтобы оно, как оно само пожелает, вело душу либо к добродетели, либо к пороку”. Однако, говоря это, преп. Анастасий проводит параллель: “вложил в него два, сущностным образом естественных и управляющих” – и далее пишет о теле: “телу же по соизволению Божиему – руководство и управление посредством стихий.” Итак, имея в виду приводимую святым аналогию, из персоналистского понимания таких выражений следует, что и в отношении тела существуют какие-то стихии, которые находятся вне его и управляют им. Полагаю, ни один персоналист не решится сказать, что стихии относятся к тому, что они называют личностью. На самом же деле, тело человека и составлено из стихий: “В начале Бог, сотворив небо и землю, моря и всю эту зримую тварь, устроил ее необыкновенным образом из четырех стихий (как говорилось об этом уже ранее), то есть из огня и воды, воздуха и земли; из них же составлено тело и нас, и животных.” (Преп. Анастасий Синаит. Вопросоответ 28, п. 5), а раз так, то и обсуждаемые выражения вида “руководство и управление” не означают, что таковое осуществляется чем-то, что находится вне ни в отношении тела, ни, в силу проводимой аналогии, – в отношении души.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Примечания ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;references&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;ref name=&amp;quot;st_john_of_damascus&amp;quot;&amp;gt;Преп. Иоанн Дамаскин: “ибо природно то, что усматривается у всех единосущных ипостасей одного вида.” (О свойствах двух природ во едином Христе Господе нашем…, 23)&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;ref name=&amp;quot;st_anastasios_of_sinai&amp;quot;&amp;gt;Говоря так, преп. Анастасий имеет в виду определенный контекст рассуждений и, разумеется, не отвергает, что душа управляет телом, так, например, в другом месте он говорит: “душа имеет, во образ превыше Небесного Бога, владычественный ум, управляющий и руководящий телом” (Вопросоответ 19, п. 4). Относительно же управления посредством стихий пояснением представляются, например, следующие рассуждения преп. Анастасия:&lt;br /&gt;
&amp;lt;br/&amp;gt;&amp;lt;br/&amp;gt;&lt;br /&gt;
“Если это не так, то скажи мне, ради чего Бог умудрил людей во врачебном познании, предуготовил лекарственные растения, а также все виды исцелений, благодаря которым, как я полагаю, врачи часто, по промыслу Божиему, и спасают от смерти человека? Сведущие из древних торговцев рабами расспрашивали философов и знающих из врачей относительно свойств воздухов и стихий местностей, а также относительно того, в какой земле необходимо покупать тех рабов, которых они собирались перепродать на востоке или на севере так, чтобы эти рабы не умерли здесь вскоре. Подобным же образом [работорговцы] поступали и в отношении всех прочих областей, словно опытным путем узнавая, какие местности, воды и воздухи являются приводящими к быстрой гибели перемещаемых из других стран рабов. […] Впрочем, пусть завистливый слушатель не спешит с упреками относительно сказанного нами, полагая, что подобными рассуждениями мы тайно вводим учение о самопроизвольности происхождения всего и о роке. Но пребывает Изрекший: «Ни одна из малых птиц без ведения о том Отца вашего Небесного» (Мф. 10:29). А Иов говорит: «Ибо в руце Его душа всех живущих» (Иов. 12:10); также сказано: «Яко в руце Его еси концы земли» (Пс. 94:4) и &amp;quot;держа и перенося все словом и мановением силы Своей» (Евр. 1:3).” (Вопросоответ 28, п. 15, 23)&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;/references&amp;gt;&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Vyacheslav-fv</name></author>
	</entry>
</feed>