1208
правок
Лжеучения различных направлений персонализма: различия между версиями
Материал из patristics
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Лжеучения различных направлений персонализма (править)
Версия от 02:24, 22 ноября 2025
, 22 ноября 2025нет описания правки
Нет описания правки |
Нет описания правки |
||
| (не показано 14 промежуточных версий этого же участника) | |||
| Строка 11: | Строка 11: | ||
<u>Персоналисты:</u> | <u>Персоналисты:</u> | ||
[[Лосский Владимир Николаевич|В. Н. Лосский]]: "сформулировать понятие личности человека мы не можем и должны удовлетвориться следующим: личность есть несводимость человека к природе. Именно несводимость, а не «нечто несводимое» или «нечто такое, что заставляет человека быть к своей природе несводимым»" (Богословское понятие человеческой личности) | |||
[[Люлька Александр Вячеславович|А. В. Люлька]]: "ипостась - это не природа", "[ипостась это] и не природа с особыми свойствами."<ref name="lyulka_1">https://web.archive.org/web/20171209060156/https://alyulka.livejournal.com/1152514.html</ref> | [[Люлька Александр Вячеславович|А. В. Люлька]]: "ипостась - это не природа", "[ипостась это] и не природа с особыми свойствами."<ref name="lyulka_1">https://web.archive.org/web/20171209060156/https://alyulka.livejournal.com/1152514.html</ref> | ||
[[Лосский Владимир Николаевич|В. Н. | "И как тут не вспомнить, — поскольку к месту, — афоризм [[Лосский Владимир Николаевич|В.Н. Лосского]], что ипостась не сводится к природе и части природы, даже сама есть эта «несводимость»."<ref>https://alyulka.livejournal.com/1214617.html</ref> | ||
| Строка 52: | Строка 54: | ||
[[Люлька Александр Вячеславович|А. В. Люлька]]: "Почему нельзя дать определения личности как таковой? Потому что определяем мы через категории. А личность не описывается в категориях природы. Потому что, как я сказал выше, она - не часть природы и не категория природы. Личность - это не ум, не сознание, не физическое тело, не душа (в смысле сил души).", "Личность обозначается именем собственным либо личным местоимением (я, ты, он, она). Больше никак."<ref>https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2071155736492123&set=a.1393247257616311.1073741831.100007931496201&type=3</ref> | [[Люлька Александр Вячеславович|А. В. Люлька]]: "Почему нельзя дать определения личности как таковой? Потому что определяем мы через категории. А личность не описывается в категориях природы. Потому что, как я сказал выше, она - не часть природы и не категория природы. Личность - это не ум, не сознание, не физическое тело, не душа (в смысле сил души).", "Личность обозначается именем собственным либо личным местоимением (я, ты, он, она). Больше никак."<ref>https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2071155736492123&set=a.1393247257616311.1073741831.100007931496201&type=3</ref> | ||
[[Малер Аркадий Маркович|А. М. Малер]]: “самое главное: личность – это не природа человека.”<ref>https://www.youtube.com/watch?v=KG9uR2ti2-s, с 02:05:25.</ref> | [[Малер Аркадий Маркович|А. М. Малер]]: “самое главное: личность – это не природа человека.”<ref name="maler4">Круглый стол “Вероучительные аспекты миссии” (27.01.23): https://www.youtube.com/watch?v=KG9uR2ti2-s, с 02:05:25.</ref> | ||
“не душа ограничивает человеческую телесность, а личность контролирует всю человеческую природу, и телесную, и душевную, поскольку душа – это часть природы человека.”<ref>Малер А. М. Персонализм православной аскетики и имперсонализм современных идеологий: https://bogoslov.ru/article/1243180</ref> | “не душа ограничивает человеческую телесность, а личность контролирует всю человеческую природу, и телесную, и душевную, поскольку душа – это часть природы человека.”<ref>Малер А. М. Персонализм православной аскетики и имперсонализм современных идеологий: https://bogoslov.ru/article/1243180</ref> | ||
| Строка 76: | Строка 78: | ||
И '''свт. Григория Богослов''', начиная доказывать божество Святого Духа, говорит так: “Необходимо должно предположить, что Дух Святой что-нибудь <u>или</u> существующее само по себе (καθ᾽ ἑαυτὸ ὑφεστηκότων), <u>или</u> в другом созерцаемое (ἐν ἑτέρῳ θεωρουμένων); а первое знающие в этом называют сущностью (οὐσίαν), последнее же – привходящим (συμβεβηκόϛ).”<ref name="PG_36">PG 36, col. 140 A.</ref> (Слово 31) | И '''свт. Григория Богослов''', начиная доказывать божество Святого Духа, говорит так: “Необходимо должно предположить, что Дух Святой что-нибудь <u>или</u> существующее само по себе (καθ᾽ ἑαυτὸ ὑφεστηκότων), <u>или</u> в другом созерцаемое (ἐν ἑτέρῳ θεωρουμένων); а первое знающие в этом называют сущностью (οὐσίαν), последнее же – привходящим (συμβεβηκόϛ).”<ref name="PG_36">PG 36, col. 140 A.</ref> (Слово 31) | ||
==== Некоторые следствия из этого лжеучения: ==== | |||
===== a) Личность человека не подвержена знанию ===== | |||
'''Преп. Иоанн Дамаскин''' говорит: “Под познанием же я подразумеваю истинное познание сущего [...] знания относятся к сущему” (ФГ, 1); “Да и если знания относятся к сущему, то как будет познано сверхсущностное?” (ТИПВ, 1:12); “Ибо, если познается сущее, то что превыше знания, непременно будет выше и сущности. И наоборот, то, что превыше сущности, выше и знания.” (ТИПВ, 1:4) | |||
В учении персоналистов личность человека, не будучи ничем из того на что Святые Отцы разделяли все существующее, как следствие, окажется и не подверженной знанию. | |||
===== b) Личность человека вне промысла Бога ===== | |||
'''Преп. Иоанн Дамаскин''' говорит: “Итак, промысл есть происходящее со стороны Бога попечение по отношению к сущим. И опять-таки: промысл есть воля Божия, благодаря которой все сущее получает надлежащее устроение.” (ТИПВ, 2:29 (43)) | |||
Поскольку личность человека у персоналистов не есть что-либо из сущего, то следствием из этого оказывается, что она при этом учении должна быть изъята из-под промысла Бога. | |||
| Строка 111: | Строка 129: | ||
“Потому что, повторяю, если ипостасное свойство хоть краешком касается природы, оно должно быть у ВСЕХ Ипостасей Троицы, а не только у одной.”<ref>https://vk.com/wall317945763_3834</ref> | “Потому что, повторяю, если ипостасное свойство хоть краешком касается природы, оно должно быть у ВСЕХ Ипостасей Троицы, а не только у одной.”<ref>https://vk.com/wall317945763_3834</ref> | ||
(О воззрениях А. В. Люльки на данный вопрос на 21.11.25 см. в разделе 3.4 [[:Файл:Adv_avl.pdf|отдельной статьи]].) | |||
| Строка 165: | Строка 185: | ||
<u>Персоналисты:</u> | <u>Персоналисты:</u> | ||
[[Люлька Александр Вячеславович|А. В. Люлька]]: | [[Люлька Александр Вячеславович|А. В. Люлька]]: "Природа есть безличное "наполнение" ипостаси. Ипостась [...] не сводится к природе ,не является природой как таковой, частью природы, но образом бытия природы, таким, что появляются "особые", то есть ипостасные свойства, которые не принадлежат природе."<ref name="lyulka_1"/> | ||
[[Лосский Владимир Николаевич|В. Н. Лосский]]: "не может быть здесь речи о чём-то отличном, об «иной природе», но только о ком-то, кто отличен от собственной своей природы, о ком-то, кто, содержа в себе свою природу, природу превосходит, кто этим превосходством дает существование ей как природе человеческой и тем не менее не существует сам по себе, вне своей природы" (Богословское понятие человеческой личности) | [[Лосский Владимир Николаевич|В. Н. Лосский]]: "не может быть здесь речи о чём-то отличном, об «иной природе», но только о ком-то, кто отличен от собственной своей природы, о ком-то, кто, содержа в себе свою природу, природу превосходит, кто этим превосходством дает существование ей как природе человеческой и тем не менее не существует сам по себе, вне своей природы" (Богословское понятие человеческой личности) | ||
| Строка 188: | Строка 208: | ||
=== Погрешает отрицающий, что лицо является индивидом === | === Погрешает отрицающий, что ипостась / лицо является индивидом === | ||
<u>Персоналисты:</u> | <u>Персоналисты:</u> | ||
[[Люлька Александр Вячеславович|А. В. Люлька]]: "Полагаю, что использование термина индивидуум (он же атом, ибо то и другое означает одно и тоже: неделимый), может очень помочь в уяснении кое-чего в догматике […] Если только мы будем использовать «индивида» как вспомогательный термин, а не простую замену для «ипостаси» и «лица». […] И если говорить кратко, то весь христианский персонализм так или иначе состоит в том, что ипостась не тождественна индивиду как природному объекту"<ref>https://alyulka.livejournal.com/1215477.html</ref> | |||
[[Малер Аркадий Маркович|А. М. Малер]]: "Когда мы говорим об ипостаси, то всегда необходимо уточнять, в каком смысле мы используем это слово - ипостась как индивид или ипостась как лицо. [...] Если не оговаривать это различие, то возникнет существенное непонимание у людей, которые в этом не разбираются."<ref>https://t.me/c/1845495125/3500</ref> | [[Малер Аркадий Маркович|А. М. Малер]]: "Когда мы говорим об ипостаси, то всегда необходимо уточнять, в каком смысле мы используем это слово - ипостась как индивид или ипостась как лицо. [...] Если не оговаривать это различие, то возникнет существенное непонимание у людей, которые в этом не разбираются."<ref>https://t.me/c/1845495125/3500</ref> | ||
| Строка 201: | Строка 223: | ||
=== Погрешает говорящий, что именно личность, которая не есть природа, есть образ Божий === | === Погрешает говорящий, что именно личность, которая не есть природа, есть образ Божий в человеке === | ||
<u>Персоналисты:</u> | <u>Персоналисты:</u> | ||
| Строка 208: | Строка 230: | ||
"Таким образом, личность, этот образ Божий в человеке, есть свобода человека по отношению к своей природе." (Догматическое богословие. Образ и подобие) | "Таким образом, личность, этот образ Божий в человеке, есть свобода человека по отношению к своей природе." (Догматическое богословие. Образ и подобие) | ||
[[Малер Аркадий Маркович|А. М. Малер]]: "человек это личность, то есть образ Божий"<ref name="maler1"/> | |||
"образ Божий в человеке [...] есть то, что называется личностью."<ref name="maler3"/> | |||
"И вот то, что меня делает образом Божьим – это и делает меня личностью. Т. е. во мне возникает начало, которое не сводится, не редуцируется к моей природе. [...] понятие образа Божьего в итоге и было ассоциировано в православном богословии с понятием личности."<ref extends="maler4">с 02:06:54 и с 02:12:58.</ref> | |||
"личность это образ Божий в человеке, который не редуцируется к сумме природных свойств."<ref>https://t.me/c/1845495125/12165</ref> | |||
| Строка 215: | Строка 245: | ||
Ответ '''I Вселенского Собора''' чрез '''свт. Осию Кордубского:''' "Слово: по образу – употреблено не по отношению к составу телесному, но по отношению к душе. Слушай ты и пойми. Бог, благий по природе своей, вложил и в разумную сущность человека то, что называется по образу Его и по подобию, как то: благость, простоту, святость, чистоту, искренность, честность, блаженство, и т. п."<ref>Цит. с изм. по: Деяния Вселенских Соборов, изданныя в русском переводе при Казанской Духовной Академии. Т. 1. 3-е изд. Казань: Казанская Духовная Академия, 1910. С. 47-48.</ref> | Ответ '''I Вселенского Собора''' чрез '''свт. Осию Кордубского:''' "Слово: по образу – употреблено не по отношению к составу телесному, но по отношению к душе. Слушай ты и пойми. Бог, благий по природе своей, вложил и в разумную сущность человека то, что называется по образу Его и по подобию, как то: благость, простоту, святость, чистоту, искренность, честность, блаженство, и т. п."<ref>Цит. с изм. по: Деяния Вселенских Соборов, изданныя в русском переводе при Казанской Духовной Академии. Т. 1. 3-е изд. Казань: Казанская Духовная Академия, 1910. С. 47-48.</ref> | ||
'''Преп. Макарий Египетский:''' "душа имеет духовный и умный образ, приличествующий тонкости ее природы, как тело имеет свой образ, но душа есть истинный образ Божий, и тот образ, живой и бессмертный, держит и несет на себе сей образ." (Поучения, 26.4) | |||
'''Преп. Максим Исповедник:''' "Человек есть и называется человеком главным образом по причине своей мыслящей и разумной души, в соответствии с которой и благодаря которой он есть образ и подобие Бога, Творца своего." (Мистагогия, 6) | |||
'''Преп. Анастасий Синаит:''' “нагая душа есть по образу нагого Божества (Θεότητος)” (Три слова об устроении человека по образу и по подобию Божиему, 1) | '''Преп. Анастасий Синаит:''' “нагая душа есть по образу нагого Божества (Θεότητος)” (Три слова об устроении человека по образу и по подобию Божиему, 1) | ||
'''Преп. Иоанн Дамаскин:''' "В скольких смыслах говорится “по образу”? В смысле разумности, и мышления, и свободы, и потому что ум рождает слово и изводит дух, в смысле начальствования. В этом смысле и ангелы, и люди по образу. Также исключительно люди в смысле нерожденности Адама, и рожденности Авеля, и исхождения Евы; в смысле начальствования, ибо душа по природе имеет тело рабом и властвует над ним; и потому что сводит все творение: ведь вся тварь соединяется и в Боге, и в человеке, поскольку он есть связь умного и чувственного творения. <u>И по образу, которым имел стать Сын Божий, – ведь Он стал не ангелом; но человеком.</u>" (О свойствах двух природ..., 30) | '''Преп. Иоанн Дамаскин:''' "В скольких смыслах говорится “по образу”? В смысле разумности, и мышления, и свободы, и потому что ум рождает слово и изводит дух, в смысле начальствования. В этом смысле и ангелы, и люди по образу. Также исключительно люди в смысле нерожденности Адама, и рожденности Авеля, и исхождения Евы; в смысле начальствования, ибо душа по природе имеет тело рабом и властвует над ним; и потому что сводит все творение: ведь вся тварь соединяется и в Боге, и в человеке, поскольку он есть связь умного и чувственного творения. <u>И по образу, которым имел стать Сын Божий, – ведь Он стал не ангелом; но человеком.</u>" (О свойствах двух природ..., 30) | ||
'''Свт. Григорий Палама:''' "одно умное и разумное естество души обладает умом, и словом, и животворящим духом; оно одно, более чем нетелесные ангелы, было создано Богом по образу Его" (150 глав, 39) | |||
| Строка 225: | Строка 261: | ||
<u>Персоналисты:</u> | <u>Персоналисты:</u> | ||
[[Малер Аркадий Маркович|А. М. Малер]]: "Свобода – это неотъемлемое свойство личности | [[Малер Аркадий Маркович|А. М. Малер]]: "Свобода – это неотъемлемое свойство личности [...] В строгом отличие от <u>природы, которая всегда представляет собой определенную детерминистскую систему</u>, личность всегда свободна."<ref name="maler2"/> | ||
"если мы не личности, то мы не являемся разумно-свободными разумными существами, к нам невозможно никакое вменение, мы не отвечаем за свои поступки и в общем наше существование полностью детерминировано нашей природой. [...] Разумность и свобода – это нечто, что дано человеку Богом, что свидетельствует именно о том, что человек – образ Божий, потому что <u>разумность и свобода не выводимы из природы</u>. [...] <u>Свобода – свойство личности</u>, а воля – свойство природы."<ref extends="maler4">с 02:14:36, с 02:21:43 и с 02:22:48.</ref> | |||
<u>Святые Отцы:</u> | <u>Святые Отцы:</u> | ||
'''Свт. Григорий Нисский:''' "На рабство осуждаешь человека, которого <u> | '''Свт. Григорий Нисский:''' "На рабство осуждаешь человека, которого <u>природа свободна и самовластна</u>" (Точное истолкование Экклезиаста, 4.1) | ||
"Итак, поскольку в этом и состоит особенность (ἰδίωμα) самовластия (αὐτεξουσιοτητός), чтобы желаемое избирать свободно (ἐξουσίαν), то виновник для тебя настоящих зол – не <u>Бог, устроивший природу нерабственную (ἀδέσποτόν) и независимую (ἄνετόν)</u>, но неразумие, вместо хорошего избравшее худое."<ref>Цит. с изм. по: Творения святого Григория Нисского. Ч. 4. МДА, 1862. (Творения Святых Отцов [ТСО] в русском переводе, 40). С. 19, греч. текст см. в: PG 45, col. 25 A; Mühlenberg E. Gregorius Nyssenus. Oratio catechetica. Opera. Vol. III. Opera dogmatica minora. Pars IV. Leiden, New York, Köln: Brill, 1996. P. 20:20-25.</ref> (Большое огласительное слово, 5) | |||
" | '''Преп. Иоанн Дамаскин:''' "наша <u>душа имеет</u> двоякие силы: одни познавательные, а другие жизненные. И познавательные суть ум, διάνοια, мнение, воображение, ощущение; жизненные же, то есть желательные (ὀρεκτικαὶ), — желание и <u>выбор</u> (βούλησις καὶ προαίρεσις)." (ТИПВ, 2:22 (36)) | ||
"<u>свободная</u> (самовластная) воля (αὐτεξούσιον θέλημα), несомненно, насаждена (ἐμπέφυκε) [во] всякой разумной природе." (ТИПВ, 3:18 (62)) | |||
( | "<u>Разумная же природа обладает свободой</u> подчиниться природному желанию и не подчиниться, но победить (Ή δέ λογικὴ φύσις ἐξουσίαν ἔχει ὑποκύψαι τῇ φυσικῇ ὀρέξει και μὴ ὑποκύψαι ἀλλὰ νικῆσαι)." (Institutio elementaris, 10) | ||
'''Преп. | '''Преп. Каллист Ангеликуд:''' "Злополучный [Фома Аквинский], он даже не понимает, что <u>умная природа</u> в силу необходимости <u>самовластна</u>" (Против Фомы, 88) | ||
| Строка 249: | Строка 289: | ||
[[Люлька Александр Вячеславович|А. В. Люлька]]: "у (каждой) Ипостаси есть своё собственное ИПОСТАСНОЕ ДЕЙСТВИЕ. Тр есть в Троице есть не только природные энергии, но и энергии Ипостасные, уникальные, свойственные и " собственные" Ипостаси. Вопрос: Железная логика?"<ref>https://vk.com/wall317945763_4105</ref> | [[Люлька Александр Вячеславович|А. В. Люлька]]: "у (каждой) Ипостаси есть своё собственное ИПОСТАСНОЕ ДЕЙСТВИЕ. Тр есть в Троице есть не только природные энергии, но и энергии Ипостасные, уникальные, свойственные и " собственные" Ипостаси. Вопрос: Железная логика?"<ref>https://vk.com/wall317945763_4105</ref> | ||
[[Малер Аркадий Маркович|А. М. Малер]]: “в Троице различаются действия Лиц и действие природы, что станет впоследствии одной из ведущих проблем православного богословия.”<ref>Малер А. М. Понятие личности в секулярном и постсекулярном понимании: http://katehon.ru/ponyatie-lichnosti-v-sekulyarnom-i-postsekulyarnom-ponimanii/</ref> | [[Малер Аркадий Маркович|А. М. Малер]]: “в Троице различаются действия Лиц и действие природы, что станет впоследствии одной из ведущих проблем православного богословия.”<ref name="maler3">Малер А. М. Понятие личности в секулярном и постсекулярном понимании: http://katehon.ru/ponyatie-lichnosti-v-sekulyarnom-i-postsekulyarnom-ponimanii/</ref> | ||
